【想像島國｜EP03】想起來真毋願 siūnn-khí-lâi tsin m̄-guān：含冤莫白32年的迢迢平反路，專訪蘇炳坤大哥
島國前進執行長 陳惠敏／專訪
島國前進基金會／整理
1986年3月23日新竹金瑞珍銀樓發生雙人蒙面歹徒搶案。1986年6月19日凌晨，當新竹警方衝進蘇炳坤家中的那一天起，蘇炳坤與陳色嬌夫婦倆的人生就走向了一條不曾料想過的道路。夫婦倆曾有過的夢想和雄心壯志不再，全都只集中在如何替自己沒有做過的事情呼喊清白，奔走平冤。這條路一走32年，歷經逃亡、入監、保外就醫、總統特赦，許多司法界的人士都知道有問題，卻始終無法找到「改正錯誤」的那把關鍵鑰匙。一直到2018年8月8日再審無罪判決確定。司法紀錄上的清白終於到來，人生已去了大半。
在年初的週間日常，島國前進執行長陳惠敏特別拉車至新竹專訪了蘇炳坤大哥，藉由當事人蘇炳坤親自現聲，娓娓道來32年來的努力和一路上的貴人，「自己要堅持，要為自己的清白去找路」。沒有認錯的司法改革，如何可能？邀請大家一同思考。
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【想像島國｜EP03】想起來真毋願 siūnn-khí-lâi tsin m̄-guān：含冤莫白32年的迢迢平反路，專訪蘇炳坤大哥（上）
【想像島國｜EP03】想起來真毋願 siūnn-khí-lâi tsin m̄-guān：含冤莫白32年的迢迢平反路，專訪蘇炳坤大哥（下）
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考量到與蘇炳坤大哥的專訪全程以台語進行，有些關心蘇大哥的朋友對台語的掌握比較生疏，聽Podcast會比較吃力，島國前進執行長陳惠敏特別將當天的對話整理成逐字稿，讓大家參酌。
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說明：【】內文字及Q為執行長陳惠敏的發問和說話，其他均為蘇大哥。（）為補註。
我覺得人啊，眼光要看遠，就是要為百姓設想，設想根本就是，沒知識啊，實在啊，比我這個沒唸書的還……。話再說回來，像那些溪流，像是南投那裡，一些溪流常常在崩有的沒有的，土石流，那些溝、溪，要直直的，彎了以後水會打這塊，土就會一直崩。你就不用，就用肉粽角、海波肉粽角做下去，怎麼可能一直崩下去，很沒知識，我感覺這些官員喔。
我們這些百姓大家都知道，但是咱這些百姓在講，沒有人要聽，就要他們講的才是對的，看有影無，是不是這樣。我今日是身分特別的喔，去到法院去跟他們講下去，「你狡辯」，是不是這樣子講。事實就是這樣，咱跟他講，他說「你在狡辯」，就把你打下去。他做的事情就是對，我們做的事情就是不對的。他坐在上頭啊，咱多應（回嘴）兩句，「收押！」就銬抓起來。是不是這樣。
Q：經驗上是不是會去真的調查證據的人不多？整個經歷的過程，一開始證據就不對了……
哪有？我這就是完全警察對郭中雄做不實在的筆錄，他送給檢察官，檢察官連看都沒有，連去現場查都沒有，是我判無罪五萬元交保出來【第一次時】，我才和我老婆、我丈人拿相機去照，才知道後面沒有四樓。我們要洗清冤枉，就是我們自己去找證據的【我們要去證明自己沒有做的事情這樣】，是啊是啊，他怎麼可能去給你查，法官也沒有給你查啊，是不是這樣。所以我現在去平冤若是有些少年的學生，說你以後作法官、檢察官、作警察，一定要公正廉明，一定要到現場看，多一點時間，不要草率。你把人家判下去，對你也不好，我說實在的，人在作天在看。你要是給人家冤枉判，沒有哪一個多好啦，我今天敢說這句話，人喔，你今天有能力做到那個地位，不要去冤枉別人，多一點時間查啊，是不是這樣。
所以我這次再審，我跟周盈文、林孟皇（法官）講，你儘量把我查，我哪有在怕你查，我堂堂正正我在怕你查？我要是有沾到，我會不怕嗎？出來開記者會我也是跟他講，我要是有做，我不敢站在這裡跟你說冤枉啦，會被人家笑死。萬一被人家查到，你的臉要拿去哪裡死啊，我問你。地上要鑽都鑽不進去啊，對不對。是不是這樣。
我去到哪裡我都大大聲話講，我說，我喊冤沒有用，要大家來跟我喊冤才有用。我自冤枉開始，我就說這句話，我自己喊冤枉沒有用，所有的妳看，所有的陳情，哪一個人沒有跟我說冤枉，連馬英九都跟我說冤枉【都沒有做什麼，什麼都沒做】，對啊，是不是這樣。
這不是我自己說有用，要大家跟我認定才有路用。
Q：你是什麼時候開始才覺得說，好像有機會可以讓真相出來？
我這次會去找到平冤，良心說是我自己的努力，我自己的努力，確實的。我就是小英總統就任，顧立雄要做不分區，顧立雄以前就是在民間司改會，我剛開始冤枉時，民間司改會剛成立的時候，他還沒有做服務處的時候，他約在一個什麼所在，我忘記了，在地下室。顧立雄透早穿一件短褲，和我見面。很輕便、很隨和，就看一看，他就知道我冤枉的了。就交給民間司改會去辦，那時候就是林永頌就開記者會。這次就是我看見顧立雄去立法院當立法委員，不分區的，我就打電話去給他，顧立雄說，我是在立法的，不便插手這款的代誌（事情），我介紹一個單位給你，平冤，有電話，我就打過去，打給平冤。真的接了喔，我說「我是蘇炳坤」，大家聽到蘇炳坤之後，蘇炳坤這案就很大，怎麼會跑來這裡。就約我時間去，我就講給他們聽。
我自從被人冤枉，跟李文傑（律師）說的，到今天講的，都同款（一樣），到日本去演講也是一樣。士翔（平冤執行長）跟我說，「蘇大哥，我講的他都有幫我錄在電腦裡，問我要不要看。」我說，「不用，都在腦袋裡，講出來一模一樣。」有時候會前面講到後面而已，一模一樣。【事實都一樣，資料都一樣】同款同款，妳去看，如果我今天沒有被冤枉，說白賊話（謊話），今天和明天講的就不一樣了喔，就要兜過來湊過去了喔【說謊就會每次講都不一樣，像是一個新的故事這樣】，我講的就是一樣，一模一樣。
Q：你是哪一次？我看你的介紹，你說過，其實一開始感覺，我就沒有做，我就去跟你講一下，你叫我去我就去嘛！反正我就是沒做。到什麼時候你才覺得這事情不太對勁，好像硬要拗，是何時？是刑求的時候嗎？
透早五點多我工廠在樓下，我住在二樓【東大路那裡】，我那時候在做竹東一個叫何啟安婦產科診所的裝潢，透早五點多就來敲門，那時候夏天，我穿一條短褲、一件POLO衫就從二樓衝下來，門打開，問說「什麼事情嗎？請進來坐」。「幹恁娘，塞恁娘，嘜擱假」，用𧮙（tshoh，罵）的。我說「什麼代誌是某？」「嘜擱假下去了」。【他一進來沒有說他是警察嗎？】無無無（bô bô bô），就跟流氓一樣，掛牌的流氓。我說，什麼事情進來坐？就從我的褲頭抓起來走出巷子，那時候東大路正在拓寬，我太太正好跟過來，我太太說「什麼事情？」我就跟我太太說，「我也不知道，我跟他去看看，等等就回來。」我太太要跟著去，就說要告我太太【蘇大嫂：妨礙公務。我就看說上班哪有人這麼早在找他，他就出去了，我就跟在後面出來看，走到巷口就抓他，看到要把他帶走，我就問先生，你要把他帶去哪裡？他就說，妳不要問，再問就告妳妨礙公務。我那時候也不知道妨礙公務是什麼，我就一直跟，緊張得很，不知道發生什麼事情，就坐在那邊傻傻地等。】
我那時候完全不知道什麼事情，車子就坐著載我到刑事組，消防隊對面，一個刑事組。我問說要載去哪裡？就說要載去青草湖。就載到青草湖。青草湖派出所早上五點多，就是古早的那種鐵門，外面直接開門。打開以後我就看見我的工人，我就說「這個是我的工人，四五年前有欠他一萬多元的工資，有跟他吵架。」「幹恁娘，嘜擱假」。就被拉進去，進去樓梯上去，再彎過去，還沒有到二樓，這些刑事是之後我才知道他們的名字，叫做張瑞雄，一上去就對我的臉頰打下去，我的眼鏡就掉下去了，就把我帶進去，他說我開車，我帶阿水把東西拿去哪裡了？我說，「我不會開車，我出去都叫一個姓溫的或姓陳的載我，這都可以去查的，阿水是誰我不認識，什麼東西你要跟我講。」就只有用𧮙（tshoh，罵），叫我把衣服、褲子脫下來，剩下一條內褲，綁起來，我那時候就莫名其妙，到底是什麼事情，就把我吊起來，毛巾摀著就開始灌，一直反反覆覆做這個動作，這樣問。我就說，你要讓我對質，什麼事情。「幹恁娘、駛恁娘，嘜擱假下去了」。就這樣。我們就沒有做，是要講什麼。我也是照常這樣子一直講。
過一會兒，王文忠就是刑事組長，後來我才知道這些人。進來，問張瑞雄和朱崇賢有沒有，他們說「沒有」。「幹恁娘、駛恁娘，這麼大堵，換我。」然後又繼續灌我。輪流。後來把我放下來，張瑞雄腳就踹我的腰，我現在腰如果站久屁股後方會酸，後來又怎麼弄妳知道嗎？用毛巾擰緊，喉嚨掐著，開始灌水，那時候差點死掉，喘不上氣。喉嚨掐著怎麼喘氣，張瑞雄一直打我，叫我「蘇ê蘇ê」，我才又醒來。怕我死去。那時候戒嚴，死管你去死，隨便找個理由就讓你死了，是不是這樣。就像是李師科案裡王迎先，把人家的肋骨撞到斷，忍耐不住從橋上跳下來。要不是後來抓到李師科，就說他畏罪自殺。所以我現在被人家冤枉，他們會弄什麼事情我都知道【有經驗】，他們要怎麼搞我都知道。
刑求刑沒有，就帶出來外面，我們在講就是「椅寮」（長板凳）坐在那裡，朱崇賢就叫我把頭髮梳一梳，那時候頭髮很多，不像現在都沒什麼頭髮，叫我把頭梳一梳，我說「不用啦」。買麵包和豆漿給我吃，我說我現在吃不下【軟硬兼施就對了】，已經都全身軟趴趴了，哪還會想要吃東西？那個張瑞雄就又過來了，「幹恁娘，駛恁娘，還不承認，恁北把你弄成耳聾」。旁邊就有個警報器就要把我弄成耳聾。朱崇賢就說，「好啦好啦，麥啦麥啦」。隔一陣子就把我帶到樓下，一個大理石椅子，我就坐在那邊。一個就要來幫我做筆錄，那個許軍去，我看到他，以前也是我們的管區的，但是他當我的管區沒有當很久，我跟他講，你也知道我的做人（為人）。他怎麼跟我講，他說，我沒有給他好處，就一個筆錄問我說，你開藍色小貨車什麼什麼，寫好就問我要不要請律師。我心裡想說，我又沒有犯罪，為什麼還要花這個律師費？如果是你也會這樣子想啊，對吧。【就想說我再解釋清楚就好了，你再查清楚就好了啊】
後來，就有一個人走過來，叫刁建生，「你再不承認我就拿槍斃了你」。【很多年後他不承認他講過這句話】我心裡想，我又沒有做你是要我講什麼？他就說，「你再不承認我就拿槍斃了你」。講這種話。【就是恐嚇你，而且在戒嚴時期我們也覺得真的會發生啊】對對，對啊。會喔。把你打死、把你殺死好像在殺死一隻螞蟻一樣。哪需要理由。以前國民黨從大陸過來就是這樣，晚上睡得好好的，隔天就看不到人了。是不是這樣。我們那時候的時代到現在我們都知道，像是一貫道，以前要進去都不能一起進去喔，要一個個進去喔。如果一群人進去，會說怎麼樣妳知道嗎？【結社，組織犯罪】對對對，他說你們這麼多人就是在想叛亂什麼事情，就把你抓走。以前要抓是怎麼抓，找三個人證明說你白吃白喝，就抓走了。【一清專案】以前是很夭壽骨的。然後，問問就沒有。【所以你說你自己清白，也是擔心自己會被硬拗啊】對。我那時候我要跟張瑞雄拿眼鏡，張瑞雄打我巴掌我的眼鏡掉下去，張瑞雄就說，「幹恁娘、駛恁娘，你又沒有要做什麼，幹嘛戴眼鏡，不用戴眼鏡啊。」
後來要送出去，到要上車的時候，才拿眼鏡給我戴。把我和郭中雄說要送到市內刑事組，送來我就看到我某（老婆）。兩個插著我，我就無法走路。【看到你老婆是什麼心情？】我老婆問我說，什麼事情？我說我也不知道。【你到那時候還是不知道？】不知。把我帶到不知道四樓還五樓，把我銬在那裡。一個警察走過來顧我，我就講給他聽。我不知道什麼事情，就撞（打）我刑（求）我，我就一直哭。經過沒多久，就把我帶過去銬在壁邊，用鐵管銬在旁邊。我的工人郭中雄走來走去，我看刑事這樣，筆錄這樣寫寫又撕，寫寫又撕。正好有一個攤販，以前攤販沒有繳錢會被抓，被抓來坐在我旁邊，郭中雄站在我的前面，「豬ê豬ê」，以前我的外號叫「豬ê」。「我實在是被打到受不了，我才咬你這樣」。那個女攤販有聽到，我就跟那個刑事組長講，他坐在桌子旁。【後來有沒有傳他出來做證過？】要去哪裡傳？沒法度。我就跟刑事組長講，是不是他咬我的，這個女的也有聽到。他也沒有應我，郭中雄又拖到裡面繼續打。還沒有打之前，刑事組長有問郭中雄要吃什麼，他說要吃雞腿、滷蛋什麼的，然後一講完又拖進去打，打的聲音大小聲，出來就瘀血、流血，筆錄開始一直改。【改到他們要的版本】但是，你要害我，你要把我害到死，你也要改得好一點。所改的，完全沒有事實又沒有證據【破綻很多】，你要把我害死，為了你要搶功、做功勞，你也要寫得完整點。
後來結束後，宣布破案【開了個記者會有看到】，我不是有戴眼鏡嗎？張瑞雄靠過來，記者在拍照，他把我眼鏡拔下來，所以你看那個破案的記者會我沒有戴眼鏡，把我眼鏡拿去丟。你普通人如果有犯罪，有需要把眼鏡拿去丟嗎？不用啊。所以他就是知道去偷金瑞珍銀樓的那個人，沒有戴眼鏡。報案的是165–168（公分）、體型瘦小，和我有什麼關係，完全沒有關係啊。報案的是說從隔壁樓上爬進去，郭中雄說，是從後面四樓，後面根本沒有四樓啊。所以這完全就是胡言亂說【一開始劇本就亂寫了】。我剛才就說了，你要把我害死，你也要寫得好一點。結果都不是。宣布破案後，我才知道我去搶了銀樓，莫名其妙。
到11點多，送到新竹地檢署，那晚正好是高新武值班【是值班檢察官】，我就跟他喊冤，我太太也有去，以前哪有人在交保，那晚就送進去了。送進去好小間【算是地檢署是第一晚】，第一晚，看守所進去，那房的人也都很好，我進去以後，其中一個犯人就提了一桶水桶出來，腳鐐就把我釘上去了，那條《整治盜匪條例》那時候是可以判死刑的，就把我銬起來就進去了。【幾個人一間？】六個還七個，我忘記了。進去很好，我沒有帶衣服什麼都沒有帶，有一個就問我有沒有吃飯，「我沒有吃飯」，他就剖了個小玉西瓜要給我吃，拿內褲給我換，身體洗一洗，躺下就睡了。很累了。成天都沒有吃，還被打得快要死了，就睡了。隔天起床後，那個人跟我說，「老大老大，你整個晚上睡覺都一直喊冤枉，到底什麼代誌？」我就講給他聽，一直哭。裡面有一個叫做「房長」，在負責發落事情的，他說，你吃一吃我叫少年仔幫你洗就好。裡面還有關一個好像是老師，也是對我很好。裡面大家都對我很好就對了。以前菸沒有開放，那些猴囡仔用老鼠尾巴，就是寫狀子比較白的地方撕下來捲，煙就搓一搓變得比較細一點，捲一捲一支一支的，插在旁邊，抽菸不能讓主管看到，他們都點整根的讓我抽，但是我抽幾口就讓他們輪流抽，因為那時候是很貴的【奢侈品】，只有我那時候我老婆會寄錢進來，用寄金簿出去買黑的，一千元不知道四包還幾包【很貴耶】妳不知喔。【算是裡面的黑市交易】對，裡面在賺的。
六月十九日收押，到七月初五開一次偵查庭而已，老闆老闆娘站在那裡，檢察官坐在那裡，我說，老闆、老闆娘看一下，如果是我你就說是我，如果不是我，你就說不是。然後就又收押了，再移交給法院這邊。那時候我進去關的時候，我太太有請李文傑（律師），看我講的有沒有一樣（註：手指敲厚厚一疊偵察筆錄卷宗）。李文傑和我見面後，就跟我太太說，妳先生確實是冤枉的。就開始開庭，是洪清江、葉大淵、邱永祥（法官），後來還我清白，判無罪，五萬交保，中間的過程就不講。出來。我傻傻呆呆，去開記者會，說要請求國家賠償，沒幾天，林恩山（一審檢察官）就又上訴到高院去，高院開庭就是常尚信（法官）、林晃（法官）、另外一個比較沒關係我不知道什麼名字（註：陳佑輔法官），那個問案非常夭壽骨。郭中雄去搶北門街那家銀樓，是褲襪，金瑞珍被搶的是毛織品套頭，光是那個褲襪就一直在問金瑞珍的夫婦，「是不是這個？」老闆說，「不是」。是不是？「不是」，不是又一直拿著，問了四五次，李文傑出來跟我說，「蘇先生，你要有心理準備」，結果，那天判決我去，給我判15年。「審判長我是冤枉的，你為什麼判我15年？」「你不服回去，十天內上訴」。我們就上訴到最高去，結果被駁回，那時候呆呆的，什麼叫「被駁回」咱也不知道，才去問鄰居，就是死翹翹就要去關了喔。我怎麼可能去關，就開始請律師，這些比較不重要的我就不太記得。
我太太就去跟高新武說，再去跟他延，高新武說好，讓我再延三個月，延後執行三個月。到了以後我太太又去，他跟我太太講，「你回去跟你先生講，一面跑一面打官司」。【他還教你耶】對啊，那都有寫出來，報紙也都有刊出來過，不能亂亂講的。他（高新武檢察官）現在已經過世了。謝啟大也說確實的耶。【他們是想說在裡面關就比較沒有希望去替自己伸張這個清白啦】就開始去監察院（到處去陳情），延押之後要去關，我那時候都躲在家裡，有一晚來敲門，我以為是要來抓我，我就跳到後門去，跑到光復路一間大樓，姓莊的，跟我也是朋友，我就跑去他家，我在講給他聽，遇到我義父站在旁邊，聽我講完，他說，「你冤枉的（手比著我），我來幫忙你。」開始就一直幫我寫狀紙。後來，很早的時候他都寫報告都沒有效，最後就是存案，後來我又都在家裡，中間有些忘記了，在家裡看電視看見翟宗泉，那時候做法務部常務次長，我太太去跟他陳情。他叫我太太給他一點時間，結果，他才把公文給新竹地檢署，那時候陳永昌（檢察官）已經退下來了，提出再審和非常上訴也是駁回，他才交給彭南雄（檢察官），彭南雄檢察官才繼續辦，我義父才去跟他陳情，還有記者一直寫一直刊出。沒效。【其實中間都有很多人想要幫忙吼】貴人很多，貴人很多。我去陳情都講，「我喊冤沒有用，要你們」。後來，翟宗泉才調做監察委員，就變成存案，存案就死了，才又再拿出來，才又交給趙昌平。我被抓去關，我人在新竹，翟宗泉當監察委員，他就跟陳孟鈴（監察委員）來新竹監獄看我，陳孟鈴直盯著我看，我也直盯著他看，（陳）才跟翟宗泉說，他確實是冤枉的。【他還跟他講】他就一直盯著我看，我也就一直盯著他看。我們如果有做虧心事，頭就低低的了【怎麼敢去看人家】，對啊對啊。
後來，我就被抓到看守所了，去長庚拿藥，他把我抓通緝犯，雨下很大，被抓到我就打給翟宗泉和彭南雄，彭南雄調去桃園，我就被送去新竹看守所，裡面有一個就說，你這個會慘，會送到台北監獄啊，台中啊、台南啊、高雄啊，這些大監獄，我就煩惱了。後來我太太和謝啟大、林佳琛（前聯合報記者）去找那個陳聰明（新竹地檢署檢察長），陳聰明才下令，隔天報紙就刊出來了，頭一次從看守所帶到監獄這邊，他沒有替我上銬，科員帶的，他瞭解我嘛，我怎麼可能跑，跑也跑不掉。跑了講得難聽點，是不是更糟。送到中央台，說「我們這裡沒有收十年的啦」，又把我退回去。隔天，報紙出來以後，又把我送出去，也沒有把我上銬，我就沿路走沿路哭。送出去，有一個人就揮手叫我，那是戒護科長姓鄭，他也是最近才過世，把我叫到旁邊，他說「我把你當作無罪之人看待，不幫你理光頭，不給你下工場，叫一個人給你照顧」，把我叫到德二舍。德二舍就是關那些病人的，和一些違規的【有點像是病舍】，小小間的。【所以沒有下工場】也沒有理光頭啊【沒有理光頭很特別】。
一開始叫來顧我的那個很好，後來又換了兩個，就糟蹋我了。就是違規的，兩個來跟我作伴，不然房間就小小一個。他沒有錢，我有錢，叫我去買，我說我吃不下，這樣也不行，也要給我欺負耶。【算是在裡面第一次有人欺負】也不算欺負，就是用話在那邊激我（糟蹋我），心頭就很阿雜。後來，一個換走又換一個，換到對面，有一個就對我比較好。那時候就缺煙，那時候的主管姓吳，我前幾天才跟士翔有去找他，他來新竹監獄說看一個說也是冤枉的，我們有去找他。對我很好，後來，他就叫我過來說，「蘇炳坤我看你這樣不是辦法，你天天哭，那這樣好不好，主管喔……」【你那時候真的天天哭喔？】天天哭啊。【為什麼？想到就甘苦喔？】想到就甘苦啊，到底在關什麼的，我們都不知道。他說，「這樣，叫你出來，把你這地方整理整理喔，舍房門擦一擦，出來走動走動」。我說「好」，然後就拿菸給我抽。裡面是不能買菸就讓我買菸，違規和病房不能抽菸，就讓我買菸。後來，新竹有個叫林OO，也是犯罪來關，和我關在一起，太小間，後來戒護科長把我帶到中央台旁邊，較大間，都關一些雜役、我、戒護科雜役、中央台雜役這樣。我去蹲廁所什麼的，中央台主管就來寫紀錄了。晚上如果煮點心，叫雜役就端了整臉盆來，蛋整個滿滿都是，我哪吃得下，我攏叫他們端去給囡仔去吃。對我是很好。主任說，「蘇炳坤，我們看多了，你這個是在關阿斯巴拉的（註：兩光的意思）」，後來林OO就保外出去了。
後來有一天在寫信，突然左眼看不到，我就跟主管講，主管就開始緊張了。那天正好有一個省立醫院的門診醫師，看了說要馬上開刀。【那你去哪裡看？】新竹省立醫院，不是台大。就去開刀。那時候正好要過年，讓主任開的，姓簡，人很好。住新竹有聽到我們這個是冤枉的，讓我住了差不多快半個月。【那時候有健保嗎？】有喔，有讓我用健保。照說是不可以用。【當時收容人那時候是無法用健保的】戒護科有讓我用。後來就是兩派，一派是對我很好的，另外一派就一直吵，一直去問可以出院還是不可以出院。我聽了就情緒很不好，一天到晚就問眼科、問我說，要把我叫回去。我某過年拿個比較好吃的來，就對我念，「你老婆拿菜來給你吃，裡面你就不能吃」這樣。我心裡是想說，過年，吃個比較好的，是有代誌？【住院多久？】大半個月有喔。有天就是督察來，晚上都會巡，我就說，「報告督察，我想要出院」。督察怎麼應我呢，他說「不是你說要出院就可以出院，要醫生說可以出院你才可以出院。」主管聽了就嘴巴閉起來。
出院以後就回去了，常常，有時候會甘苦，又戒護外醫出來。有一次，有一個對我很好，就打電話到家裡，拿健保卡去。一個就很臭屁，看到我丈人去就罵我。省立醫院的大廳很多人，我們腳鐐戴著然後被拉著，一個老人過去，「壞蛋、壞蛋」這樣。【印象很深吼？】那還不算，還沒還沒。那時候又出來，我丈人拿健保卡，主管就罵我，「你怎麼可以叫家裡人拿健保卡來這裡？」我就說，這也沒什麼啊。我就跟他講「可以看」，他就跟我說「不行」就跟我吼。後來我們吵一吵以後，他就說，那你健保卡拿來。後來也沒有讓我看健保卡，從我的錢裡扣掉。【讓你自費就對了，也是糟蹋人吼】對。剛回來看見戒護科長，我就跟他說，「報告科長，我剛剛拿健保卡，主管說不能看。」戒護科長就情緒不好了，說「吵什麼吵，給他看就給他看，吵什麼吵，帶進去。」主管聽了就情緒差了，就從我的房走過去，眼睛瞪來瞪去瞪著我。但瞪著瞪著也不敢對我怎麼樣。後來就常常這樣出出入入。我又是做木（工），科員就叫我替他做一個講台，做好以後，常常都會血就這樣流，眼睛。他看了嚇到，就說，那你不要再做了。他是說我常常關在那裡不是辦法【想說讓你做些別的事情，動一下，比較不會胡思亂想】，結果後來我就沒有做了。
有一天，吃藥心臟都會不好，吃安非他命心臟都會不好，他就寫說要保外就醫。我那時候沒有想到保外就醫的代誌，沒有這個概念。我去就跟另外一天的主管，人很好我知道，他帶我出去，我就跟那個替我開刀的姓簡的醫生說，【對，他可以決定這件事情】，對對對，正確的。我就問他說，「你可以開張證明給我嗎？保外就醫」他說，「我沒有開過，不然你看要叫我怎麼開，我開給你。」【他人很好耶】很好的，姓簡。第二次又去，我就跟他講說，「那你給我開『轉院的』」，轉院是在給他漏氣的，其實他開刀技術很好的。【意思是說，你沒有要處理，那我們就來找別處這樣】後來他就開了「轉院」。主管看到了就說，「你這個笨蛋，轉院給你轉到空軍醫院，你搞個屁用」。我就說，「報告主管，那這樣，送去看看，假如不行我們再來想辦法。」他說「好」。他人很好，也知道我冤枉的，人很好。後來拿去給衛生科的主管，他看了以後說，「我跟你寫得很好，我沒有報過10年的啦」，那時候少年監獄都三年多的，沒有10年的。他說，「我跟你寫得很好」。「報告主管，大概多久會有結果？」他說大概十多天。我的眼皮就一直跳，我就一邊想一邊打包，監獄四點吃飯，主管也四點要下班，衛生科的主管四點就走了，「蘇炳坤你准了耶。」「真的嗎？」他也替我高興，我們也高興。那晚，正好是對我最好的那個主管值班，帶我去戒護就醫那個。「報告主管，衛生科主管說，准了耶。麻煩你等一下幫我打個電話到家裡好不好？」【叫家裡來接？】「沒有問題，我等一下換班就打。」【他幫你打？】打到我家，打給我太太。【說要出來了】
我太太隔天就來了。她不知道。不知道跑到監獄，還沒有接到文。（對著太太叫：妳是先到監獄，還是地檢署？蘇大嫂：我先去地檢署啊）後來又等。檢察官人也很好，我太太要說我這個都冤枉的，檢察官說，妳都不用講，妳現在在作什麼，不知道幾千（對著太太叫：妳交保多少錢，七千還八千？蘇大嫂：不知道幾千元而已啦）他就說，好，就這樣交保。【他人也很好，看你身上有多少就多少，都盡量幫忙】很好啊，都知道是冤枉的啊。我太太過來這邊，我就打包好了。出來多好的啊，出來在中央台，我關在中央台旁邊，主任說，你掀一下讓我看就好，本來都要全部倒出來檢查，很大包，本來都要翻出來。就說讓他看一眼，免得被說都沒有看。【有得交代就好了】很有力喔，整包提著就拿起來，手還拿另外一個，出去，就領，那雙鞋就壞掉了，兩年多就不能穿了，皮帶領了，錢領了，出去。看到我太太好高興。【比談戀愛時還歡喜】她騎摩托車來，我就說，讓我載。整個路途都變了【都不認識路了】，就大約。那時候已經買了這一間，就過來這間。東西放一放，過去那間屋子。
【那時候關多久？】兩年半，每個月都要開證明。裡面有一個違反醫事法他住在士林，他太太在士林榮民總醫院旁在教小學，他叫我去找他太太，說榮民總醫院有一個眼科他有認識，叫我去找他就可以了。去，沒有效。他說，「你這個沒有錯，會掉沒有錯，但不知道何時會掉。他也不敢說。但你現在就是好好的，要怎麼叫我開給你。」這下子就死了，煩惱了，就要回去了。後來我就跑去長庚，遇到一個很好的，一個年輕的，一直幫我檢查、修補，就開始一直開一直開，每個月都開給我。到有一天，換了另外一個醫生，也還是繼續開給我喔，到有一天，不知道是吃錯藥嗎？說「一直開一直開」，意思是說，你這就好好沒事。我就跟他講說，這證明我要拿，我很冤枉，我就講給他聽。他就回我一句「那我怎麼知道你有冤枉還是沒冤枉？」【聽到這也很甘苦，你最氣這個】聽到心都軟了，我和我太太就給他跪下去，兩個人就給他跪下去。跟他說，「今天你這張開給我，我以後不會再來找你開了。」他就說好，叫我等一下再來拿，他就開給我。
開給我之後，衛生科的科長每個月都來拿，他就來家裡拿。我就問「報告科長，別家可以嗎？」他說，哪一家都可以。【有就好，每個月要一張就對了】東元，就是我太太算是表哥開的，我就請我丈人帶我去。一去，那個親戚就說，眼科在這裡。那個眼科還知道我的事情，常常在看報紙，知道我的事情，說，「好，你隨時來，我都開給你。」【這樣就比較穩了】後來開開開，有一天，衛生科的主管打電話來，叫我去監獄。【為什麼？要叫你回去嗎？】有那個意思啦，沒有講得很清楚。我嚇到全身發抖，就打給陳定南。陳定南這段還沒有講，再講回來陳定南。
我保外就醫回來，陳定南那時候我知道他要做法務部長，他在當立法委員時，我就把資料都寄去給他了。我就交代小姐，妳絕對要拿給委員看。她說，「會，你這事情我們都很瞭解，很冤枉。」有一晚，透早兩三點，電話響我拿起來，我聽到他的聲音，我常常聽到他的聲音，我說「委員你好」。他說，「你誰？」我說，「我蘇炳坤」。他說，「你怎麼回來在家裡？」我說「我就保外就醫」。我就問他，「現在總統上任，有沒有特赦？」他說「通盤性的沒有，個案的有。」我就跟我老婆說，「我們可能有」這樣。那時候就是保外就醫回來，大家都開，陳定南已經做法務部長了。
那個陳小姐人很好，他的秘書，「蘇先生你不用煩惱」，我就打給她說，「新竹監獄會不會又叫我進去？」「蘇先生你不用煩惱不用煩惱啦。」公文就來了喔，公文就打去那裡了喔，說，不用了喔。然後就一直等，等到世界人權日，我那時候在賣茶葉，在鹿谷看到，看到邱義仁，轉轉轉（電視）【他那時候應該是總統府秘書長】對對對，邱義仁就宣布。【他沒有先告訴你喔，你看電視和大家一起知道喔】，不是，我沒有看到，鹿谷一個朋友，看到馬上打電話給我，同ê同ê（都姓蘇），有念到你的名字耶，我才注意看，確實有。那天就來，謝文定（法務部政務次長）來、新竹典獄長吳憲璋、衛生科長、新竹地檢署檢察長王崇儀（黃昭順的先生）都有來。謝文定進來看到我就說，「你可以出國了」。我跟他說，我很冤枉。他說，「我知」。拿了特赦令來。
後來就是我那些朋友，以前在監獄關的時候，說要幫我寫國家賠償法，駁回。我就一直想，安捏不對耶，總統給我的清白，司法沒有給我，我就打去給徐國勇，有沒有機會再審。結果都沒有。後來才打給顧立雄，才開始平反。從頭到尾就是這樣。【其實拿到赦免應該算是免煩惱會再進去安捏而已】沒有了，都沒有了啦。我就說那時候如果要再叫我進去，我就跟我老婆說，他如果要再叫我進去，我不可能再進去的，我絕對要死的，我哪有可能再給他關？那是在關什麼的。那乾脆死一死較直接，還去關？不是這樣的嗎？出來以後又去關，是在關什麼。我那時候如果真的他要叫我再進去關，我絕對藥吃一吃死一死。
【所以我們拿到赦免令之後，就一直在想說，要把清白還給我們？】對，本來就是了。人一生中，最重要的事就是這個。如果人家要說你有，你要嗎？不可能啊。之前那天我去邱顯智（立委）開公聽會，我跟不知道法官還檢察官，我就在上面說，你賠償我，總共就467萬，以前的四五百萬可以買一棟整棟的透天，現在要去哪裡買？現在我們這個就一千多，比我這還小間，不過他有電梯我們沒有電梯啦。這樣有理嗎？這款的根本，讀法律的就是說，我有賠你喔【我有就好了】。事實上來說，他如果真的要賠我，到底要用多少來賠我，是不是？我講最坦白的啦，他的意思是說，法律訂的最高就是五千元啦，你要拿也好，不要也好。【所以就是賠在裡面關的那兩年半】有關的才有，現在邱顯智就是要入這條【像龍綺的案子，他在跑，他沒有關到】，對對對，是啊。你想想看，一個冤枉的人要去給人家關？頭殼壞掉啊，大家都嘛要跑，誰要（去關）。你叫一百個人，一百個人大家都要跑。我沒有做的事情，我要去給人家關？
Q：我們再審，其實聽起來雖然這裡面你最氣的是誰？是警察嗎？
用心說，我的工人我也氣，【咬你的，隨便咬的】對啦，我要是有跟你去做，你咬我沒有關係。你咬我那，講難聽一點，講一句粗的，沒臭沒洨（註：很過份，太超過）。這些警察也是夭壽骨，沒有辦法破案你抓一個，講實在一點，你們這些警察，拿刀拿槍的你拿他沒辦法，就是要欺負善良的老百姓。是不是這樣說。這句話我沒有亂亂講，你就是掛牌的流氓啊！欺負古意（老實）人安捏好嗎？結果你也報應。檢察官你也沒有查清楚，你這樣把我弄下去好嗎？是不是這樣。人不要這樣，要將心比心。
Q：所以走這段我們應該會覺得，很簡單也是很多人會被冤枉吼。
冤枉不是只有我而已，我敢說這句話，有的人想說幾個月，算了算了，不要沾這些髒髒亂亂的，認命。有些人就是這樣。有些人是不知道要去找哪些單位來平反，找不到人。這條路要平反真的很甘苦走。【所以蘇大哥你講的很對啊，其實你覺得，這過程中，最打拼在作這件事情的，其實就是你自己】對啊，我自己啊。【要是你不堅持的話，也沒希望】沒法度（沒辦法），你就是要自己去堅持，自己要去找。我那時候被冤枉時，我隨時都是在看電視，看那個比較清官，要是被我看到，我就馬上去聯絡。司法藍波讓我看到，我就馬上去跟他聯絡。我隨時都在看電視，報紙，看比較有正義感的，我就去找。對麼。人就是要，人說「一支草一滴露」，你要為了自己的清白去找路。不然誰要幫你找。
平冤也知道，比如說羅秉成（平冤創會理事長）也知道冤枉，他會來找你嗎？不可能嘛！【不會主動來找你】不可能啦，一定要你自己去找他。不可能啦。
Q：那時候在裡面會想說，很多本來是在管我們的，戒護科的那些人，後來也算是出來以後也是有繼續聯絡什麼的？就是比較好的那些，有感情的。
有啦有啦，我剛有講，剛開始進去如果沒有那個戒護科鄭科長，我可能不知道要去哪裡關，說不定會死掉也不一定。如果他讓我下工場，日子就難過了。下工場很黑的。監獄有黑的一面。就是關在德二舍有些三重埔刺龍刺鳳的，他知道我冤枉的，他跟那些雜役說，他的意思是說，叫大家不可以欺負我，要是欺負的話，讓我知道就揍你喔。好的也是有。有些常常出出入入的，就比較沒路用，也是有。人生就是這樣，自己的命自己要去找。【所以後來我們想到平反也是有得到一個結果】用心講，路也是很難走。要開庭，走法院的吼，用心講，壓力很大的。沒有做的事情還要一直講給人家聽，事實就是這樣。
Q：那時候有可以開再審的時候，會覺得比較有進度了嗎？還是會煩惱？
他要怎麼給我們判，怎麼給我們處分，我們都不知道啊。【所以一顆心都還是懸在那邊？】對啊對啊。但是，有開再審總比沒有較贏啦，有開下去總是有希望嘛，沒開就是沒希望。對吧。你看開再審那位姓黃的檢察官講那種話，說他個人知道我冤枉的，個人知道還抗告？【你覺得他那時抗告就是在對你個人一些否定就對了？】也不是否定，他的意思就是，總統特赦就好了，現在讓你再審下去，哪裡判錯的不就死了？他的意思就是要顧他們那些學長學弟的面子，這樣就好了，你還弄這齣要幹嘛？
Q：會覺得這些司法人員，實在不瞭解被人冤枉的那種心情吼？
唉，他怎麼會瞭解。他高高在上，他做越久是領越久。【一進去就是很有保障的工作，還在決定別人的代誌】，決定別人的生與死。你絕對不能這樣，我做一個判官，我剛就講過了，把人家查清楚，查下去最要緊，不要冤枉人家。謝啟大說，「連一天都不能冤枉人家」。連一天都不行，難道不是這樣？不然來換啊。有的人也會這樣講，你一天賠五千真好，我說，我一萬給你，讓你去關關看。對否，這句話最簡單了啊。
所以吼。古早人在說，「不食人間煙火」。要叫我說不痛恨，困難啦！【就算是再審確定了，也判無罪了，這件事對你來說，也沒有結束的一天吼】
唉！真困難。要放給他忘記，【還是會常常想吼】，會啊，哪ê不會。雖然說司法是還我清白還我清白，有啦，比如說林孟皇（法官）、周盈文（法官）這些，事實上講，他們要有很大的魄力，才能今天做成這樣。今天他們判我無罪，我也知道他們的苦心在哪裡。他也會被上頭批評啊，我也知道啊。裡面也是有派系。但是這樣的判官才是應該讓社會來公定，他的職務就是這樣，要替百姓來申冤。所以我在法庭上就說，「祝你代代出好子孫」，我在那裡有向他講這句話。在場那些少年的說我怎麼會去說這句話。這是我們這一代的才會講這句話，少年的哪會講這句話，是不是這樣。【咱有在拜拜的，還是會相信說善惡終有報，而且下一代的事情】有喔有喔。我在那裡講這句話，妳知道嗎？【我知道】我沒有虧欠司法，是司法虧欠我。我有虧欠司法嗎？是司法來冤枉我的。
Q：所以你常常會把你的那些筆錄、判決書都常常拿出來翻嗎？
會啊，會看。哪有人看了心情會快活，這樣你弄得下去，這樣你冤枉得下去，實在想不懂。妳問我太太，有時候晚上都睡不著。【在煩惱什麼？】唉，妳不知道的代誌很多的。【煩惱這三個孫怎麼長大？但也是這三個孫給你很大的寄望啊】對啦，七十幾歲，妳給他想，還有幾年，眼睛一閉就沒有了，很快的耶。【所以保持身體健康啊！】我的意思不是說我怕死，是何時會怎麼樣不知道，孫還小啊。我常常說一句話，做人要快活死就好，不要在那邊拖拖拉拉。我也跟我兒子講，我要是死了，你就把我燒一燒隨便處理一下，花十幾萬解決就好。人就是這樣啊，沒有什麼好留戀的。是主要人活在世間，不要被人家誶(tshoh)、被人家撟(kiāu)最重要，做人不可能百分之百是完美的，不要說一天到晚被人家誶(tshoh)、被人家撟(kiāu)，活在世間上就沒有意義了。人不可能百分之百活在世間上是完美的。對喔。
Q：有沒有什麼很想做但沒有做到的事情？
沒有啊，是沒有啦。人生就是，人主要活在世間，就是要懂人家的人情，就是這樣子而已。不要害人，不要做一些有的沒有的就好。
Q：太太咧？中間都是太太很堅持，做很多幫忙很多。
我已經說很多次了，不是在她面前才這樣說，我跟平冤去開會，我都講說我要是今天沒有娶這個太太，這個家庭就沒了。這是真的。活得身體健康較要緊。【現在就是腳比較不方便？】對啦，我之前作家具、扛家具有的沒有的，整個一塊甩一下就上來了，現在都沒辦法了。【現在不用啦，叫年輕的來就好了】現在要叫我扛差很多。現在買米回來30斤，甩一下到二樓就喘得不得了。體力一年一年差。平安就好。不然要怎麼樣。把孫顧給他大就好囉。
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