島國沙龍IV：輔導金行不行？電影補助政策面面觀（中） — — 從導演到評審；再從導演到製作人
導演 葉天倫／報告
島國前進秘書處／整理
影評人何瑞珠長年關注台灣電影產業，不只閱影無數，更活躍於各類評論媒體。相較於何瑞珠，導演葉天倫的不只擔任過輔導金的電影評審，在過去也曾經是申請者。葉導這幾年除了擔任電影、電視劇的導演外，在角色上也有一些轉換，在最近於HBO GO發表的《戒指流浪記》就是葉天倫導演的公司青睞影視出品，由葉導擔任製作人。
回到電影長片輔導金的討論上，葉導先給了觀眾一個數字上的概念：
台灣一年大概有50部國片上映。台灣一年有兩次輔導金申請的時間，大致是在4月和9月，名單都會公布在文化部的網站上。每一梯次獲補助的電影有10～15部左右。不過這些影片在拿到輔導金之後，完片到上映，可能已是一年半到兩年之後的事了！若我們假設國片每年上映的數量不變（40～50部），並且兩年前拿到輔導金的電影都順利拍出，在理想上可能會有三分之二在市場上的電影是有申請輔導金。
以下將以對談逐字稿的形式呈現【島國沙龍IV：輔導金行不行？電影補助政策面面觀】的活動紀錄
葉天倫：
以《親愛的房客》為例，它就是輔導金電影，也剛好是我當輔導金評審那一屆的片子。我們當初核准了一千萬左右的輔導金，而《親愛的房客》當時提出的製作成本大概落在三千萬左右。延續何老師方才講的，以我自己的片子以及我在當輔導金評審時審核的片子為例，其實最後核給的金額，大多是佔總製作預算的20%～30%（註：政府採購法規定是不可以超過49%）。
我自己的第一部電影《雞排英雄》就是輔導金電影。我記得我去拿輔導金的那天早上還出了車禍，總之就是一團混亂，比我的電影劇本還精彩！最後，去報告完畢，我還是拿到了輔導金。但是我拿到輔導金後實在是一則以喜一則以憂：我拿到了400萬的輔導金，但是我是要用4000萬拍這部電影，那麼剩下的錢哪裡生啊？我媽媽剛好也是製作人，當時她就說：完蛋了！你拿這400萬到底是要拍還是不要拍！？因為獲補助者是可以選擇不簽約的；代表放棄申請到的輔導金。可是不拿又會覺得… 吼，四百萬也是錢啊！那要怎麼辦呢？最後當然還是申請了，只是剩下三千六百萬的資金缺口我還是要自己想辦法。那後來我們就找了一個股東、以及靠我們自己，把這部電影拍完了。
我的第二部電影《紫色大稻埕》就沒有申請輔導金，但是當時我是用文化部的辦法：用前一部電影的票房獎勵。因為《雞排英雄》票房破億，一億四千萬票房，這個補助是照你票房超過多少的比例數字去算，然後這個數字有一半是由當時的製片公司申請；一半是由導演申請，啊我剛好身兼二職，所以就一起申請了，後來就用來拍《紫色大稻埕》。所以縱使我沒有用《紫色大稻埕》申請電影輔導金，它畢竟還是藉《雞排英雄》的票房獎勵拍出來的電影。故嚴格來講《紫色大稻埕》也是靠了政府資金才拍成的。然而這獎勵金也只佔了我電影總預算的十分之一。
我認為電影輔導金這件事情確實有點複雜。我們可以把它切成兩塊來看：一是商業電影，或我們說投資金額比較高的電影；二是Art House藝術電影，像是《親愛的房客》，成本就比較沒有那麼高。我覺得這兩者確實會在金額上有落差。以《親愛的房客》來說，三千萬的總成本預算拿到了一千萬補助，這樣的比例算是很高的了。我記得在我擔任輔導金評審的這一屆還有一部《越獄男孩》，就沒有申請到一千萬，但他的製作成本更高了。所以以總製作成本比例來看，我認為商業電影拿到的補助又更少。而比較有保障的導演或製片來申請的藝術電影，以我的經驗來說，像是鄭有傑、張作驥，這種我們覺得值得支持，劇本、企劃俱佳的案子，我們的確就會給很高的金額。張作驥導演的《那個我最親愛的陌生人》，我們也給了一千多萬，比例上很高。但是像其他電影、《越獄男孩》，或是比較商業的電影，補助佔總預算的比例真的不高。
然而我想講的是，我剛開始聽何瑞珠老師在評論時，我心想：蛤！是嗎！？原來北韓是這樣的！？蛤，那我們是不是真的有點遜啊？但是在實際的過程當中，第一個是電影輔導金是新聞局延續下來的政策，90年代當我在念電影的時候，那時真的是台灣電影最慘的時候。我畢業那年，台灣電影一年只有十部！所以也許這樣當時才想出了這種方法，也才有了輔導金機制。在這個過程中也一直有轉變，先是新聞局，後來變成文化部，我也記得曾經有過商業片和藝術片的分類建議，後來大家覺得：哎！不能這樣分！因為法令一旦這樣訂了，市場就會變成這樣，這樣後果會很可怕。因此現行的分類還是一般組和多元文化組。也確實有定義不清的問題。但這些都沒有金額的限制，每梯次總補助金額上限是一樣的。只是電影送申請進來時，評審就會先看劇本、企劃案，看完之後大概心裡就會有個底，哪些是申請一般組；哪些是申請多元文化組，多元文化組在這之中大概佔20%。
在聽完何瑞珠老師的引言後我同意一件事：我認為用貸款的方式補助不失為一個方法。高雄現在的電影輔導金是由高雄市新聞局辦理，就叫做「高雄人」，是用貸款的方式補助電影，但是他的做法是你票房回收，把基本成本付完後還有多的，有賺超過成本才要還，沒有超過的話就不用還了。這也是站在一個比較善意的角度去扶持產業。我同意若是從「政府投資」的角度去做，變成政府也是股東，只是是一個比較天使型的股東，會去善意提點、協助宣傳，只是你要要將成本歸還。那麼這個股東的回收，是否和市場上其他股東的回收機制相同？我想是可以再討論的部分。「高雄人」的做法就是高雄市文化局做第二梯次回收，第一次先讓這些出真金白銀的人回收完了，代表有賺錢了，那我再來回收第二次。我認為這也是一個很好的辦法。然而實際上我並不曉得文化部不這麼做的原因為何，我個人猜測是因為審計法的緣故。因為這筆錢若變成了「投資」，考量到電影的製作期拉很長，所以我猜測這樣在審計上會有問題。我想沒有一個企業年度預算能夠接受我今年花了這筆錢，我四年後才能回收，然後還都是不一樣年度回收。實際原因我不曉得，但我認為這樣精神是對的。
今年台灣戲院在沒有好萊塢、世界各國大片的影響之下，我最一開始非常擔心電影院會沒人去，畢竟觀眾真的能接受台灣電影嗎？結果到現在為止，已經有16部台灣電影破千萬票房，台灣影史大概有二十、三十年沒這種記錄了！以前會覺得啊～～《雞排英雄》破億了～～，但接下來第二名、第三名，到第四名的電影票房連千萬都沒有，落差其實非常大。但是今年可見台灣觀眾對國片是接受的，不然不會16部破千萬、1部破億、15部破千萬。這其實很厲害。鄭有傑導演的《親愛的房客》已經破三千萬了，我相信這連他自己都沒有想過。我先前有訪問過他（https://www.facebook.com/chinlaifilmstudio/videos/123349539374361），他就細數了他前面的那幾部電影，每一部都是兩百萬，最高八百萬是《太陽的孩子》，當時《太陽的孩子》的聲量已經很大、很大了，但還是只有八百萬票房。那麼八百萬票房的「具體呈現」又是什麼樣子呢？你進到戲院，最小100人的廳，大概坐20個人。那現在《親愛的房客》票房三千萬，實際情況一定是去到每一個廳都是滿的、滿的、滿的！這就是票房破千萬的樣子。那種感覺是完全不一樣的。
這裡我也想講一下電影票房回收的比率。一般人都說：哇～～電影票房回收一億四千萬，哇你是億萬富翁！？沒有沒有！你要想，戲院就像7–11，有「上架費」，戲院現在基本上與導演是拆50%～60%不等。一張票$280，$140是戲院賺走，剩下$140還要再扣掉各種費用，像我先前是和福斯電影，美商的電影公司合作，所以美商電影公司還有一筆10%～15％不等的發行費用。所以這$280，$140給戲院；$140再抽$14給發行公司；那我還有行銷的費用，那行銷費用再扣10％，$14，那就只剩$112回到導演手上，但這一切還要再扣除成本。所以以《雞排英雄》來說，最後即使有到一億四千萬的票房，除了有不用還的輔導金，我最後結算，我是淨賺六百萬。所以人家說我是億萬富翁，我還不知道該怎麼跟人家解釋，我真的開TOYOTA而已，車貸也還在還。順道一提，如果各位到影城買爆米花套組，這錢都被影城賺走的，觀眾單買票的話電影製作方能分到更多的錢。
總之，回過頭來說輔導金的機制，我自己從一個申請者、新導演；一直到後來做到輔導金的評審，我自己確實在這個過程當中有時也會覺得：這個片子，當時也很看好呀！然後我們也給了他很好的補助，但是上映之後，我看到本片真的的是不行……，再看到票房反映或是國際影展的回饋，也真的是不行，我就會深切檢討：到底，我當時是哪裡看走眼了？為什麼會發生這種事？畢竟當初簽名的是我。而的確，也有片子是我在最後，片子出來了，評審要審片、簽核時，我簽了不同意，就是我不同意該片通過，因為他沒有達到我的標準。但是因為這是多數決，2/3的評審有通過就通過了，所以就算我是那1/3，不通過也沒有差別。那麼在這樣的情況之下，你若問我現在輔導金的未來應該怎麼走？我同意精神上必須以投資為基本概念去做這件事。雖然我不知道審計上應該要怎麼做，但這不該是我去煩惱，而是部會和立法院要去想的事情。但是，投資的話，以目前輔導金的狀態，只追究一件事，也就是只會在審計上追查。這意思是我拿了一千萬的輔導金，我要有一千萬的單據繳進去審計部，審計部要一個個看，而他會把一些單據踢掉，他們有一套核銷的規矩。核銷是目前輔導金裡面各種規範中要求最嚴格的。那其他基本是不太要求，像是你要找誰？拍什麼題材？你要講什麼故事？當然我們當評審的時候各自會給一些意見，但這些意見並不影響拿不拿得到補助。
至於有時候拍出來的和當初提案申請時的東西完全不一樣，這點我認為就是今天我們在討論輔導金時最困難的事情。因為拍電影就是一件有機的事，而這其中又牽涉到這麼多人，以今年疫情為例，本來覺得電影業會很慘，但到了後面又一飛沖天，這之中的起起伏伏，是很難預料。我現在也沒有想到一個最好的補助方法，但是我同意那個精神是對的。實際上要如何執行，應該交由專業的立法者與相關人士規劃。
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葉天倫導演也針對電影作為一個「產業」在台灣的現況，從個人的經驗出發做了一些分享。
葉天倫：
雖然我也是念電影、劇場出身的，但可能是因為我父母親都在這個行業，也是做製片人，所以我覺得我在比較年輕的時候就有成本的概念，或者我至少知道我賣房子拍片可以但錢一定要回來！我沒有幾棟房子，我就只有這棟我住的房子可以賣，那賣完了怎麼辦？所以我在近年做了這個決定，我希望我可以往「公司治理」的方向多學習。其實在娛樂產業，公司治理通常就兩個指標：一是財務；二是法律。我雖然一邊也還在拍片，但我就先去做了一件事：我去上了三天商業週刊CEO課程！我們班有30位同學，都是各行各業的CEO，都是主管級的總經理或是老闆。這三天下來，除了一個類似卡內基的課程外，每天都有一位真的是前五百大的真正大CEO來和我們分享他如何治理公司。三天的課上完後，我真的是挫折到爆炸。我心想，天啊……。我就不要講那五百大的CEO了，因為他們在講的我都心想「天啊」，我聽完了但是我這輩子都做不到，因為真的離我太遙遠了。他們在講的是800人以上的公司要怎麼治理；我心想八八八百人！？我最挫折的是我的同學們，他們叫我都導演、導演的叫，結果我同學每個人都在管500人以上的公司。然後都在說：哎我真的很煩惱人力、HR……，我都心想：HR？什麼時候我公司也可以有HR我都不知道！我真正挫折的是發現在台灣，影視沒有產業。我的同學，鋼鐵產業、生技產業、化妝品產業，都是產業！但是影視產業沒有。我講不出口。我說我要湊一個30人的影視CEO都湊不到。我們大概湊到8個人就沒有了，我連一班都開不成！但是商周的那個課是每個月開！充滿了要報名的人，還要推薦才能進來上課。
我的意思是，的確，我覺得台灣真的沒有影視「產業」，真的就像吳念真導演說的，台灣的電影是家庭手工業。真的是靠賣房子、你幫我我幫你，湊合著弄，就直接拍了。然後電影上映後好似曇花一現，但是最後就算電影成功了，或是不成功，下次要再經歷一次這樣的過程，真的都是三年、四年後的事了。所以在「沒有產業」的現況下，就會變成電影從業人員沒有辦法做任何的練習。連「失敗」的練習都沒有。你要承受票房失敗的練習，那你等四年以後吧！因為你要四年之後才會拍完你第二部電影。可是如果台灣真的有一個電影產業，那麼我真的可能每天都在承受挫折。這裡說的挫折不是說怎麼樣，因為你會在挫折中學到東西，進而可以修正。譬如說，我就說我很崇拜現在的youtuber，因為流量、點閱率……這些都是考驗！你今天po的影片有一萬的點閱率，下個禮拜的只有9千，你就會問那一千個人去哪裡了？那這就是你的挫折，你也就會開始想你要怎麼辦。當然，面臨挫折後做得好不好又是另外一件事，但你就會一直在學習；一直精進。然而現況就是在台灣，電影或是電視產業就是沒有這樣的環境。所以我覺得我比較幸運的是我們公司除了電影也拍電視劇，所以我在電影與電影的空擋之中，大概三年到四年的時間，我還會去拍電視劇，藉此磨練我自己的挫折。因為這些挫折、磨練，以及和各種工作人員、演員、客戶的合作，以及最直接的收視率，收視率換算成電影就是觀眾、票房。觀眾不喜歡的話那我怎麼辦？那我要怎麼讓觀眾喜歡但自己又不會過意不去？這裡我還是想以鄭有傑導演作為例子。鄭有傑導演這次因為《親愛的房客》經歷了真正在戲院看到滿場觀眾的經驗。《親愛的房客》幾乎每天都滿場，他也幾乎每場映後都出席，和大家交換意見，此外，網路上也好多人問他問題，轉發的人也好多。那時我就心裡想：啊對，這等於是鄭有傑導演人生中第一次有這樣的經驗。
所以鄭有傑作為導演，到了導演生涯第四部電影，才第一次有這種：哇！原來跟觀眾、市場互動，和電影院老闆坐下來喝茶……，是這樣一回事！這對鄭有傑導演來說都是第一次，拍片十幾年了，這才第一次有這樣的「訓練」。而這個「訓練」其實是很好的訓練，因為他會被鼓勵到，他的下一部電影絕對會收取很多的能量。這之中當然也有一些批評，但這都不會改變這一切是很好的訓練的事實，這些都會讓他往下一步走。可是，如果沒有產業的形成，這是連「想努力」都沒有東西可以努力。所以我當然不覺得輔導金是電影產業的唯一，還有許許多多面向都很重要。但是就我個人認為，無論如何，最重要的還是產業的形成。在之前，我的努力可能是盡可能地把片子拍出來，那麼我現在的努力是我要盡可能的把這個產業的一切規模拉提起來。當有一些導演進入產業時，我可以很快地讓他知道這整個流程、經驗是怎麼一回事，這樣他就可以少走一些冤枉路，如此，也許我們的電影就可以快一點有比較多的樣貌問世。
我也常舉一個例子，美商電影公司：福斯、UIP、華納……等等，在電影院看到最醒目的燈箱都是他們的。因為他就是片多啊！他和戲院的關係就是好，於是戲院也很習慣把這些版位都留給他們。一個什麼都不知道、沒經驗的導演去到戲院，人家連廁所那邊的燈箱都不給你呢！廁所燈箱旁邊給你擺一個立牌就差不多了。廁所人還算多喔！我還有看過那種，真的是放在逃生門旁邊，沒有人會去的地方，我就心想：怎麼會放在這裡啊！？所以我現在努力的方向就是我希望在接下來的十年，想先將電影產業拉起一個規模（scale），我不知道我能努力到什麼程度，但我希望至少能夠先把這個架構拉起來，讓更多的人進來。因為我認為在電影這個領域，我們要打的是團體戰，而不是個人單打獨鬥！
